Frontière entre littérature jeunesse et pour adultes

Coucou les scribtos !
Suite à une discussion avec @cess, je me suis grandement questionnée sur l'appellation "jeunesse", notamment en fantasy.
J'ai fait quelques recherches et ai du mal à saisir à partir de quand on dit "ce roman est un roman jeunesse" ou "C'est un roman adulte".

L'âge des héros peut jouer un rôle, mais on a parfois des héros adultes dans des romans jeunesse (plus ou moins jeunes, là en tête j'ai Ellana chez Bottero et Ophélie dans La passe-miroir) et des héros jeunes dans des romans plus adultes (les livres de Dickens par exemple).

Je me suis aussi dit que le propos peut faire pencher la balance, mais on parle souvent de choses dures dans les œuvres pour enfants : la mort, le divorce, etc.

Pour ce qui est du style de l'auteur ou du ton, j'avoue que j'ai lu trop peu de romans adultes pour vraiment me faire une idée, mais je trouve le style de certains romans jeunesse assez travaillé donc bon

Je trouve la question particulièrement difficile en fantasy, mais j'ai du mal à dire pourquoi

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Bref, c'est peut-être encore trop tôt pour me décider, mais je me demande en ce moment si Destins croisés est + jeunesse ou plutôt adulte. J'ai tendance à penser que c'est jeunesse (Après tout... Je suis une ado ), mais il peut paraître à la frontière entre jeunesse et adulte. Étant donné que je réfléchis à de potentiels éditeurs pour un envoi, c'est bien de savoir si je recherche dans les éditeurs jeunesse ou non

Bref, si vous avez un avis sur la question de cette frontière ou si vous avez une idée du public de Destins croisés, je suis preneuse !

Ce merveilleurs moment où mon cours littérature jeunesse prend un sens
Donc, je pense que l'appelation "littérature jeunesse" dépend essentiellement du public visé par l'auteur et l'éditeur, et dr la façon dont c'est reçu par le public, et pas vraiment du livre en lui-même et de ce qu'il raconte.
Après toiut, les contes n'étaient initialement prévue pour des adultes, et l'évolution a voulu que ce soit plus destiné pour ma jeunesse desormais.
Ou, dans le sens inverse, Harry Potter visait un public jeune, mais il a radié sur toutes les générations

Je crois qu'un livre "jeunesse" mettra en scène des perso relativement jeunes. Certes Ellana n'est pas une ado mais elle n'a quand même pas plus de 25 ans je crois, et une partie du tome 1 est centré sur sa jeunesse. Pareil, Ophélie n'est pas une ado mais est dans la vingtaine.
Ensuite, les thématiques des livres parleront aux jeunes : ça peut être les premières amours (mais ça ne sera pas une relation de 20 ans ou un divorce), ça peut être l'entrée dans le monde, la découverte de soi... Bref des thèmes qui parlent jusqu'à 25 ou 30 ans, mais guère plus. Harry Potter a dépassé un lectorat d'enfants, mais il a dû être plus lu par des jeunes dans la vingtaine que dans la cinquantaine tout de même. Après tout, la jeunesse ne s'arrête pas à 18 ans. Ce n'est qu'un âge légal mais pas forcément psychologique. Le corps humain continue d'évoluer jusqu'à 21 ans, ne vieillit qu'à partir de 23-25, les Romains considéraient qu'on devenait homme et femme à 30 ans... Il y a des livres jeunesse clairement destinés aux jeunes enfants et d'autres aux "jeunes adultes", c'est à dire ados + jeunes de la vingtaine (après tout, à 20 ou 25 ans, on fait parfois encore des études, ou on change de voie, ou on la cherche encore, ...).
Destins Croisés, je le trouve roman jeunesse à cause de l'âge des perso, leurs préoccupations (l'identité, la filiation, le pouvoir, ...), mais j'ai 32 ans et j'aime beaucoup ! Peut-être qu'à 50, j'aimerais encore ! Après tout, les films Pixar sont destinés aux enfants mais ne sont pas interdits aux adultes ! On peut très bien être vieux et apprécier la littérature jeunesse, tout en considérant que c'est de la littérature jeunesse.
Enfin, niveau style, pour avoir lu pas mal de romans adultes écrits avec les pieds, et des merveilles de romans jeunesse, je dirais que le style lui n'est pas du tout représentatif de la catégorisation jeunesse ou adulte du roman !

Comme tu dis, la frontière est particulièrement délicate en fantasy, parce que parfois les livres de ce genre sont systématiquement classés en "jeunesse. Je pense à la petite librairie de ma ville, ou à ma médiathèque, qui classait "Anita Blake" en jeunesse jusqu'à ce que je leur fasse remarquer qu'il y avait quand même beaucoup de sexe dedans pour des enfants ! C'est un peu comme si pour eux monde imaginaire = conte de fée = pour enfants.
Je pense que la notoriété de la série "Game of Thrones" fait un peu évoluer les choses récemment car c'est clairement de la fantasy, mais la violence ou la crudité de certaines scènes va clairement vers un public adulte. Pour moi ce seraient plutôt ces deux critères-là qui m'aideraient à trancher, plutôt que l'âge des héros.

Ma maison d'édition se fie d'ailleurs à ces critères pour juger si c'est 13+ ou plus jeune. Violence et sexe. Tout simplement.

Mais pour les 13+, sexe et violence sont aussi plus édulcorés que pour les 18+, non ?

En fait, ça passe adulte si il y a du sexe et si la violence est trop intense.

il faut que j'édulcore mes scènes de sexe alors ?
encore la même question !!!
est-ce que quelqu'un veut lire lesdites scènes et me conseiller quoi enlever ?

Je peux le faire si tu veux, j'ai dû retravailler les miennes, donc je sais quoi chercher.

Perso, j'en ai juste pas mis, alors... Je ne sais pas trop!

@Hélène, oui je veux bien, merci beaucoup !! c'est pour le concours Gallimard Jeunesse dans 2 semaines. J'ouvre un fil (mais je ne sais pas à quelles sections tu as accès) ou je te l'envoie par mail ?

Je t'envoie une adresse par MP et je regarderai ça vendredi si ça te va !

Bonjour les enfants !
Pour moi, ça peut être l'âge des persos ou leurs préoccupations. Dans les romans jeunesse, il y a souvent une idée de progression : s'ils peuvent grandir ils ne sont pas totalement adultes quel que soit l'âge décidé par l'auteur.

Je n'ai pas lu DC donc je ne peu pas juger.

Par contre, pour les Barrières @cess les quelques scènes ne m'ont pas choqué. C'était assez suggéré, il me semble que ça passe pour du 14 ans. Ca me semblait tout à fait approprié pour de la jeunesse.
Maintenant, si l'éditeur a un point de vue différent, ils peuvent demander de réécrire les scènes. Il n'y en a pas toutes les 4 pages donc ça n'est pas tellement invasif comme modification.

merci pour ton avis !

c'est marrant parce que dans La Passe Miroir (roman lauréat du 1er concours Gallimard Jeunesse) j'ai pas l'impression que l'héroïne grandit, et vous ? pour moi c'est un roman pas spécialement destiné aux ados mais accessible aux ados.

il me semble aussi que dans les œuvres pour adultes il est aussi question d'évolution, non ? après tout, c'est l'affaire de toute une vie, non ?
et certains romans pour adultes peuvent ne comporter ni sexe ni violence et avoir des intrigues qui plaisent bcp aux ados (histoires d'amour).

en fait, dans les ouvrages jeunesse que j'ai lus récemment, ce qui m'a fait penser que c'était des enfants, c'était surtout l'absence ou la rareté ou brièveté des descriptions, la rapidité de l'enchaînement des événements, le retour récurrent des clichés et le peu de profondeur des réflexions.
et d'autres livres jeunesse ne m'ont pas du tout fait la même impression, parfois du même auteur (Bottero) ou dans la même saga (Harry Potter).

mais au final je me demande si ce n'est pas un peu personnel le regard qu'on peut avoir sur la littérature, si elle est "jeunesse" ou non. plus on aime en tant qu'adulte, moins on va trouver ça jeunesse...

Pour Harry Potter, je pense que c'est parce que le héros grandit beaucoup en 7 tomes, du coup les premiers sont beaucoup plus enfantins que les derniers. Perso, j'ai grandi en même temps : j'ai lu le premier à 8 ans et le dernier à 17. Et l'âge était toujours adapté :p Ils ne sont pas tous destinés au même âge.

Je suis d'accord avec toi, ce n'est pas uniquement la progression qui compte. Les persos évoluent dans GoT et ce n'est clairement pas pour enfants. Principalement à cause des scènes de violence.